| [主持人]各位网友大家好，欢迎您关注新华网2013“两会”访谈。随着全球信息基础设施的逐步建成，国与国之间变得“近在咫尺”，信息化已成为现代社会的一个重要的标志。信息安全更加成为关系到一个国家安全、主权、社会稳定的重要命题。在今年的两会上，信息安全依然是代表委员们关注的热点。今天我们就为大家邀请到全国人大代表、南京邮电大学校长杨震。欢迎您，杨校长。 [03-07 17:18] |
| [主持人]说到信息安全，可能网民想到的会是我们的电话号码、银行帐号这些个人的信息。信息安全都包括什么？我们国家信息安全的现状又是什么样的呢？[03-07 17:19] |
|
| [杨震]我们现在已经进入信息社会。信息技术、信息技术设施就像水、电、煤气这样的基础设施了。如果它不安全，你肯定不敢用。如果我在网上购物，我的信用卡、用户名、号码、密码很容易就被人盗用的话，我相信没有人再敢用网上购物。网络这个设施，广大老百姓要用的话，前提肯定是非常的放心、非常的可靠。信息安全现在的范围很广，包括现在的互联网，以后未来的物联网等等。物联网是互联网的扩展和延伸，今后可能一台电脑或者是一瓶水都有传感性。这里涉及到信息采集如何进行、怎么处理、谁有权访问等等问题。比如说，您的信息可能我就没有权阅读，但是您本人可以阅读，还有您授权的人可以阅读。信息要在网上进行传输和流通，那么，在传输过程当中有没有被人所窃取，或者有没有人会恶意侵入你的这个数据库，发布虚假的信息，这是一个范围很广的问题，牵扯到方方面面。信息安全我个人认为也是一个国家的战略，国家必须高度重视信息安全，否则这个基础设施不安全，那对国家的可能会产生的严重后果不可想象。[03-07 17:23] |
|
| [主持人]现在的信息安全现状是怎么样的？最近更是有一些新的手段侵害信息安全。[03-07 17:24] |
|
| [杨震]信息安全跟技术密切相关。从技术这个角度来看，比如说这个信息怎么进行采集，可能有很多传感器，有一些传感器我们不能制造，要从国外购买。还有，我们购买的电子设备，有硬件有软件。比如说，CPU大部分都是国外造的。软件有操作系统的软件，还有各种各样的软件，比如说安卓和WIN都不是我们造的，这些核心的、高端的软件都掌握在国外企业手里，那么信息在采集、处理、传输过程当中，我们就有可能会打一个问号。因为这些核心的东西来自于国外，它安全吗？有没有后门？国外如果恶意在里面植入一些别的东西，对我们的危害特别大。从根本上来说，中国必须在技术上走在世界的前列，将来这些技术应该由我们中国自己来搞，掌握在我们自己手里，甚至是国际标准要由我们来做，在这个基础上才能谈到真正的安全。现在我们只能尽全力发现各种各样的问题。比如说，杀毒软件我们发现一个堵一个，但是防不胜防。另外，国家也要出台措施，对我们购买什么产品要有明确的规定，有一些地方需要物理的隔绝、电池的屏蔽等等。当然，世界上也没有绝对安全的东西，我们讲道高一尺、魔高一丈，这个也是一个不断深化的过程。[03-07 17:26] |
|
| [主持人]全国政协委员、中国移动董事长奚国华在提案中提到互联网基础设施的五大核心技术领域，即高性能计算机、操作系统、数据库技术、网络交换技术和信息资源库，全部被国外IT巨头垄断。请问杨校长，这对我们的信息安全有什么危害？[03-07 17:26] |
|
| [杨震]许部长说的信息安全应该是提高到国家战略的高度延伸出去的。但是怎么建设信息化社会、信息技术怎么发展，不能简单的靠一个公司、靠几个小的企业去做。就像当年搞两弹一星一样，比如说核心芯片等等，都应该上升到国家战略来做。如果核心的东西不是我们自己的，就没有真正的安全。就像你这个房子，如果地基是别人建的，上面是你搞的，你说这个房子绝对可靠似乎不大可能，除非这个“地基”所采用的关键技术是我们中国的。许部长提出的这几个方面还有核心芯片，都应该作为国家战略大力发展，我们才能真正的有我们国家的信息安全。[03-07 17:28] |
|
| [主持人]那您觉得我们应该如何突破因为核心技术不足所造成的技术壁垒呢？[03-07 17:28] |
|
| [杨震]国家在十二五规划、中长期国家发展战略里面都设立了很多重大专项，其中的一个就是和高级核心芯片等等相关的一个项目，大家在这个方面都下了不少的力气。除此之外，在一些特别的地方还要组织更大的力量以更大的力度来进行攻关，可能会比较早的获得突破。[03-07 17:30] |
|
| [主持人]您刚才讲到信息安全的问题不仅是在互联网上有，物联网上也会有。物联网是刚刚兴起的一项信息技术，那么我们国家在物联网的信息安全方面能不能占据到领先位置？[03-07 17:32] |
|
| [杨震]因为物联网跟互联网不太一样。美国是互联网的发源地，可能我们跟美国在互联网的起步时间上相差得很远，大概有几十年的差距。但是，物联网我们跟美国的起步差就不是太远了。因此，我们完全有可能赶上甚至超过美国，这个是第一个观点。第二，物联网把世界的万事万物都连在一起了，它不是虚拟世界。对国家的信息安全这块更重要了。因为在虚拟的世界它可能造成的危害跟我们实际世界造成的危害还不在一个层面上。比如说将来任何物体上都嵌了传感器，如果是国外空置这个传感器采集信息，那中国这个国家可能就不存在了。所以，对物联网它的产业也好，技术也好，一开始就必须要把信息技术、安全技术纳入进去。没有安全技术，谁都不敢用。您家里的一举一动，包括家具、个人的服饰等等通过物联网全部都可以采集到。如果别人都可以看，你会感觉到非常非常的恐慌，所以一开始要把信息安全技术作为物联网大力推广发展的重大方面。应该有技术的突破，国家有相应的政策和标准，这样保证物联网快速、健康的发展，否则发展快了以后危害会比较大。[03-07 17:39] |
|
| [主持人]近期，国防部表态称，我国遭到大量境外网络攻击。在国家信息安全这个层面，您认为我们应当如何维护？[03-07 17:40] |
|
| [杨震]最近我们看网络报道，美国说他们的设施遭到中国有组织的攻击，很多攻击可能还是来自军队的。其实，我们国家的政府已经出面表态了。你想这个互联网是美国人发明的，互联网的根服务器绝大部分在美国，互联网最先进的技术大家公认还是在美国，怎么可能是中国对它形成巨大的威胁，而不是美国对我们形成巨大的威胁呢？中国的互联网同样遭受了大量境外的攻击，我相信美国人提这个问题的时候，他还有别的动机，比如说包括军火集团、利益集团他们为了争取军费向奥巴马提出：我们受到中国的攻击，你必须要给我们拨付军费等等。其实并不是我们对美国形成了巨大的威胁。中国在这件事情上应该引起警惕。虽然网络是虚拟世界，但是现实世界跟我们密切相关，决定了老百姓生活、工作、学习的每一个方面。很难想象现在一个人离开了互联网，他怎么工作、生活、学习。因为它是基础设施，基础设施没了，就像水电煤气没了，整个社会就停摆了，因此要引起我们国家的高度重视。通过互联网，不怀善意的人可以对我们国家所有的信息进行窃取，窃取可能还是好了，他还可以进行破坏，那就是非常严重的问题。技术人员要开发先进的技术，支撑国家在技术上保障这个网络的安全；老百姓要支持政府，支持政府等于是支持自己，因为它是保障你自己的安全。[03-07 17:47] |
|
| [主持人]网友关心我们国家的信息安全状况究竟怎么样？[03-07 17:47] |
|
| [杨震]我们国家都有相应的法规，也有相应的技术团队，像我们学校有信息安全的博士。但是对于网络信息安全的产品都跟你整个的信息技术有关系，比如说你有非常好的计算方法，但是你芯片做不出来，还是没有用。所以跟我们整个信息技术的水平有关系，中国的技术应该来说还是比较先进的，但是跟世界一流水平相比，比如说跟美国相比还是有一定的差距。所以需要我们非常非常重视，有大量的人力、物力、财力投进去。[03-07 17:48] |
|
| [主持人]关于信息安全立法，您怎么看？[03-07 17:54] |
|
| [杨震]我带来的提案并不完全是关于信息安全方面的。信息安全是信息技术的一个方面，我们不能因噎废食，认为可能存在不安全。我们国家在信息安全方面需要做的事情，一个是大量培养人才、攻克高端技术，同时也要在世界上有我们自己的发言权，在国际标准制定的过程中一定要有中国的声音，不能完全由国外说了算。2007年、2008年的时候，中国跟美国有个很大的官司就是美国有一个产品引入中国了，在原基础上，我们在这个产品上加了一道“安全门”，从这之后美国人就不干了。最后这个官司打的很厉害，这其中当然有商业方面的考虑，但是也不能排除我们加了这个东西之后，恰好干预了美国想通过这个产品在中国获得信息方面的某种利益，我们恰好堵了他这一条路，所以他们坚决反对。可以从这些例子上看出来，必须要有中国自己的产品、自己的技术、自己的市场、自己的专利、知识产权、自己的标准，这样才是一个系统工程。[03-07 17:57] |
|
| [主持人]有人认为信息安全是一个技术问题，有人认为这是一个社会问题，有人认为这是一个法律问题，您怎么看呢？[03-07 17:58] |
|
| [杨震]我觉得这个问题是关乎于技术和法律两方面的。比如说，如果强制以法律的形式颁布，所有的电子设备都必须采取这种技术，那技术和法律是密切相关的。如果这个技术很落后，用了以后对用户造成很大的影响，比如说你要上网、你要登陆、如果这个东西要一个小时的话，那没人就用了。所以技术和法律是密切相关的、相辅相成的。[03-07 17:59] |
|
| [主持人]您觉得随着我们经济社会的发展，信息安全的问题会越来越严重？还是随着我们技术的不断创新和发展，信息安全会不成为问题。网友问，信息的真正安全距离我们有多远？[03-07 18:00] |
|
| [杨震]第一，没有绝对的安全。技术在进步，所以道高一尺、魔高一丈，你有一个新的技术，可能别的人过一段时间会开发一个新的技术。所以另一方面也不用恐慌，因为毕竟信息技术能够帮助我们在工作、生活、学习等多方面提高效率、便利性、舒适的程度，所以我们完全离不开它。不能因为它有某种不安全的因素我们就不用它，毕竟正面居于多数。第二，要高度重视信息安全，如果你把信息安全完全弃之不顾，以后万一有事的话就后悔莫及了。[03-07 18:01] |
|
| [主持人]最近，大家都在热议“中国梦”，谈一谈您的梦想？[03-07 18:01] |
|
| [杨震]习近平同志曾提到过，中国有两个百年梦，我们老百姓首先是共享了这两个梦想的成果。第二，作为老百姓来说，生活安康、安居乐业，一天比一天好是老百姓的梦。作为我们技术人员来说，希望创造由中国发明的、具有自主知识产权的、最好将来能够占领世界市场信息安全产品，包括信息技术方面各种产品、各种技术、各种标准，这个是我们技术人员的梦，这都是从不同的角度出发的梦想。[03-07 18:04] |
|
| [主持人]非常感谢杨校长，也非常感谢我们网友的关注，我们下期访谈再见。[03-07 18:04] |
|
| [杨震]也谢谢各位网友的关注！[03-07 18:04] |
|
[主持人]各位网友大家好，欢迎您关注新华网2013“两会”访谈。随着全球信息基础设施的逐步建成，国与国之间变得“近在咫尺”，信息化已成为现代社会的一个重要的标志。信息安全更加成为关系到一个国家安全、主权、社会稳定的重要命题。在今年的两会上，信息安全依然是代表委员们关注的热点。今天我们就为大家邀请到全国人大代表、南京邮电大学校长杨震。欢迎您，杨校长。 [03-07 17:18]
[杨震]各位网友好！[03-07 17:19]
[主持人]说到信息安全，可能网民想到的会是我们的电话号码、银行帐号这些个人的信息。信息安全都包括什么？我们国家信息安全的现状又是什么样的呢？[03-07 17:19]
[杨震]我们现在已经进入信息社会。信息技术、信息技术设施就像水、电、煤气这样的基础设施了。如果它不安全，你肯定不敢用。如果我在网上购物，我的信用卡、用户名、号码、密码很容易就被人盗用的话，我相信没有人再敢用网上购物。网络这个设施，广大老百姓要用的话，前提肯定是非常的放心、非常的可靠。信息安全现在的范围很广，包括现在的互联网，以后未来的物联网等等。物联网是互联网的扩展和延伸，今后可能一台电脑或者是一瓶水都有传感性。这里涉及到信息采集如何进行、怎么处理、谁有权访问等等问题。比如说，您的信息可能我就没有权阅读，但是您本人可以阅读，还有您授权的人可以阅读。信息要在网上进行传输和流通，那么，在传输过程当中有没有被人所窃取，或者有没有人会恶意侵入你的这个数据库，发布虚假的信息，这是一个范围很广的问题，牵扯到方方面面。信息安全我个人认为也是一个国家的战略，国家必须高度重视信息安全，否则这个基础设施不安全，那对国家的可能会产生的严重后果不可想象。[03-07 17:23]
[主持人]现在的信息安全现状是怎么样的？最近更是有一些新的手段侵害信息安全。[03-07 17:24]
[杨震]信息安全跟技术密切相关。从技术这个角度来看，比如说这个信息怎么进行采集，可能有很多传感器，有一些传感器我们不能制造，要从国外购买。还有，我们购买的电子设备，有硬件有软件。比如说，CPU大部分都是国外造的。软件有操作系统的软件，还有各种各样的软件，比如说安卓和WIN都不是我们造的，这些核心的、高端的软件都掌握在国外企业手里，那么信息在采集、处理、传输过程当中，我们就有可能会打一个问号。因为这些核心的东西来自于国外，它安全吗？有没有后门？国外如果恶意在里面植入一些别的东西，对我们的危害特别大。从根本上来说，中国必须在技术上走在世界的前列，将来这些技术应该由我们中国自己来搞，掌握在我们自己手里，甚至是国际标准要由我们来做，在这个基础上才能谈到真正的安全。现在我们只能尽全力发现各种各样的问题。比如说，杀毒软件我们发现一个堵一个，但是防不胜防。另外，国家也要出台措施，对我们购买什么产品要有明确的规定，有一些地方需要物理的隔绝、电池的屏蔽等等。当然，世界上也没有绝对安全的东西，我们讲道高一尺、魔高一丈，这个也是一个不断深化的过程。[03-07 17:26]
[主持人]全国政协委员、中国移动董事长奚国华在提案中提到互联网基础设施的五大核心技术领域，即高性能计算机、操作系统、数据库技术、网络交换技术和信息资源库，全部被国外IT巨头垄断。请问杨校长，这对我们的信息安全有什么危害？[03-07 17:26]
[杨震]许部长说的信息安全应该是提高到国家战略的高度延伸出去的。但是怎么建设信息化社会、信息技术怎么发展，不能简单的靠一个公司、靠几个小的企业去做。就像当年搞两弹一星一样，比如说核心芯片等等，都应该上升到国家战略来做。如果核心的东西不是我们自己的，就没有真正的安全。就像你这个房子，如果地基是别人建的，上面是你搞的，你说这个房子绝对可靠似乎不大可能，除非这个“地基”所采用的关键技术是我们中国的。许部长提出的这几个方面还有核心芯片，都应该作为国家战略大力发展，我们才能真正的有我们国家的信息安全。[03-07 17:28]
[主持人]那您觉得我们应该如何突破因为核心技术不足所造成的技术壁垒呢？[03-07 17:28]
[杨震]国家在十二五规划、中长期国家发展战略里面都设立了很多重大专项，其中的一个就是和高级核心芯片等等相关的一个项目，大家在这个方面都下了不少的力气。除此之外，在一些特别的地方还要组织更大的力量以更大的力度来进行攻关，可能会比较早的获得突破。[03-07 17:30]
[主持人]您刚才讲到信息安全的问题不仅是在互联网上有，物联网上也会有。物联网是刚刚兴起的一项信息技术，那么我们国家在物联网的信息安全方面能不能占据到领先位置？[03-07 17:32]
[杨震]因为物联网跟互联网不太一样。美国是互联网的发源地，可能我们跟美国在互联网的起步时间上相差得很远，大概有几十年的差距。但是，物联网我们跟美国的起步差就不是太远了。因此，我们完全有可能赶上甚至超过美国，这个是第一个观点。第二，物联网把世界的万事万物都连在一起了，它不是虚拟世界。对国家的信息安全这块更重要了。因为在虚拟的世界它可能造成的危害跟我们实际世界造成的危害还不在一个层面上。比如说将来任何物体上都嵌了传感器，如果是国外空置这个传感器采集信息，那中国这个国家可能就不存在了。所以，对物联网它的产业也好，技术也好，一开始就必须要把信息技术、安全技术纳入进去。没有安全技术，谁都不敢用。您家里的一举一动，包括家具、个人的服饰等等通过物联网全部都可以采集到。如果别人都可以看，你会感觉到非常非常的恐慌，所以一开始要把信息安全技术作为物联网大力推广发展的重大方面。应该有技术的突破，国家有相应的政策和标准，这样保证物联网快速、健康的发展，否则发展快了以后危害会比较大。[03-07 17:39]
[主持人]近期，国防部表态称，我国遭到大量境外网络攻击。在国家信息安全这个层面，您认为我们应当如何维护？[03-07 17:40]
[杨震]最近我们看网络报道，美国说他们的设施遭到中国有组织的攻击，很多攻击可能还是来自军队的。其实，我们国家的政府已经出面表态了。你想这个互联网是美国人发明的，互联网的根服务器绝大部分在美国，互联网最先进的技术大家公认还是在美国，怎么可能是中国对它形成巨大的威胁，而不是美国对我们形成巨大的威胁呢？中国的互联网同样遭受了大量境外的攻击，我相信美国人提这个问题的时候，他还有别的动机，比如说包括军火集团、利益集团他们为了争取军费向奥巴马提出：我们受到中国的攻击，你必须要给我们拨付军费等等。其实并不是我们对美国形成了巨大的威胁。中国在这件事情上应该引起警惕。虽然网络是虚拟世界，但是现实世界跟我们密切相关，决定了老百姓生活、工作、学习的每一个方面。很难想象现在一个人离开了互联网，他怎么工作、生活、学习。因为它是基础设施，基础设施没了，就像水电煤气没了，整个社会就停摆了，因此要引起我们国家的高度重视。通过互联网，不怀善意的人可以对我们国家所有的信息进行窃取，窃取可能还是好了，他还可以进行破坏，那就是非常严重的问题。技术人员要开发先进的技术，支撑国家在技术上保障这个网络的安全；老百姓要支持政府，支持政府等于是支持自己，因为它是保障你自己的安全。[03-07 17:47]
[主持人]网友关心我们国家的信息安全状况究竟怎么样？[03-07 17:47]
[杨震]我们国家都有相应的法规，也有相应的技术团队，像我们学校有信息安全的博士。但是对于网络信息安全的产品都跟你整个的信息技术有关系，比如说你有非常好的计算方法，但是你芯片做不出来，还是没有用。所以跟我们整个信息技术的水平有关系，中国的技术应该来说还是比较先进的，但是跟世界一流水平相比，比如说跟美国相比还是有一定的差距。所以需要我们非常非常重视，有大量的人力、物力、财力投进去。[03-07 17:48]
[主持人]关于信息安全立法，您怎么看？[03-07 17:54]
[杨震]我带来的提案并不完全是关于信息安全方面的。信息安全是信息技术的一个方面，我们不能因噎废食，认为可能存在不安全。我们国家在信息安全方面需要做的事情，一个是大量培养人才、攻克高端技术，同时也要在世界上有我们自己的发言权，在国际标准制定的过程中一定要有中国的声音，不能完全由国外说了算。2007年、2008年的时候，中国跟美国有个很大的官司就是美国有一个产品引入中国了，在原基础上，我们在这个产品上加了一道“安全门”，从这之后美国人就不干了。最后这个官司打的很厉害，这其中当然有商业方面的考虑，但是也不能排除我们加了这个东西之后，恰好干预了美国想通过这个产品在中国获得信息方面的某种利益，我们恰好堵了他这一条路，所以他们坚决反对。可以从这些例子上看出来，必须要有中国自己的产品、自己的技术、自己的市场、自己的专利、知识产权、自己的标准，这样才是一个系统工程。[03-07 17:57]
[主持人]有人认为信息安全是一个技术问题，有人认为这是一个社会问题，有人认为这是一个法律问题，您怎么看呢？[03-07 17:58]
[杨震]我觉得这个问题是关乎于技术和法律两方面的。比如说，如果强制以法律的形式颁布，所有的电子设备都必须采取这种技术，那技术和法律是密切相关的。如果这个技术很落后，用了以后对用户造成很大的影响，比如说你要上网、你要登陆、如果这个东西要一个小时的话，那没人就用了。所以技术和法律是密切相关的、相辅相成的。[03-07 17:59]
[主持人]您觉得随着我们经济社会的发展，信息安全的问题会越来越严重？还是随着我们技术的不断创新和发展，信息安全会不成为问题。网友问，信息的真正安全距离我们有多远？[03-07 18:00]
[杨震]第一，没有绝对的安全。技术在进步，所以道高一尺、魔高一丈，你有一个新的技术，可能别的人过一段时间会开发一个新的技术。所以另一方面也不用恐慌，因为毕竟信息技术能够帮助我们在工作、生活、学习等多方面提高效率、便利性、舒适的程度，所以我们完全离不开它。不能因为它有某种不安全的因素我们就不用它，毕竟正面居于多数。第二，要高度重视信息安全，如果你把信息安全完全弃之不顾，以后万一有事的话就后悔莫及了。[03-07 18:01]
[主持人]最近，大家都在热议“中国梦”，谈一谈您的梦想？[03-07 18:01]
[杨震]习近平同志曾提到过，中国有两个百年梦，我们老百姓首先是共享了这两个梦想的成果。第二，作为老百姓来说，生活安康、安居乐业，一天比一天好是老百姓的梦。作为我们技术人员来说，希望创造由中国发明的、具有自主知识产权的、最好将来能够占领世界市场信息安全产品，包括信息技术方面各种产品、各种技术、各种标准，这个是我们技术人员的梦，这都是从不同的角度出发的梦想。[03-07 18:04]
[主持人]非常感谢杨校长，也非常感谢我们网友的关注，我们下期访谈再见。[03-07 18:04]
[杨震]也谢谢各位网友的关注！[03-07 18:04]
